Ну то, что сейчас приведу не совсем доказательства эволюции, это скорее аргумент в пользу полного отсутствия разумного замысла при зарождении жизни.
Сначала картинка для разглядывания :

Это известная диаграмма соответствия кодон — аминокислота. Т.е. каким триплетом мРНК кодируется конкретная аминокислота при сборке белка рибосомой.*
При первом же взгляде становится очевидным, что триплетный код явно вырожденный. Он кодирует всего 20 аминокислот, тогда как вариантов всего 4^3=64 (при наличии известных в природе около ста аминокислот). Абсолютно нерациональное использование ресурсов! А если еще учесть, что у кодонов три "СТОПА" (нафига?) и один "СТАРТ" — картина явно не представляется результатом участия "создателя/создателей" или рационализм не их конёк.
Или "создатель/создатели" сделали всё от них зависящее, чтобы никто не догадался, что этому причастен хоть, какой-то разум. ;D
Ну и еще замечание, фактически код квазидуплетный, и геном вполне бы мог быть дуплетным , при наличии "СТАРТа" и "СТОПа" было бы 14 аминокислот вместо теперешних 20-ти. Вряд ли бы это изменило бы ситуацию в плане каталитических возможностей белков, но наличие дуплетного кода, резко бы ускорило эволюцию. Ибо любая мутация приводила бы к изменениям. Возможно РНК-мир и чуть позже скорее всего и был дуплетным, поскольку это проще. Возможно были и квартетные кодоны. Но вероятно, совершенно случайно сложилось так (это вывод из рассматривания диаграммы), что у дуплетного кодирования не было СТАРТового кодона, посему и победил в эволюционном отборе более сложный, вырожденный, менее стабильный (из-за большего размера) триплетный код. Только потому, что в кузнице не было гвоздя** у дуплетного кода не было стартового кодона, чисто случайно. А окажись он у него,мир был бы совсем иным. Но именно нас, таких умных и красивых, не было бы. Слава его величеству случаю!
*Примечание 1:
Буквы G, U, А, С означают соответсвенно нуклеотиды Гуанин, Урацил, Аденин, Цитозин соответствено. От центра читаем триплет, например, примерно на Юго-Восток С-С-U, С-С-A, С-С-G, С-С-С и видим, что все эти четыре разных триплетных кода кодируют одну аминокислоту Pro (Пролин)[Таблица сокращений прикреплена к ссылке]. А могло быть четыре разных аминокислоты. Это и есть "вырожденность" кода. Т.е. нафига нужен третий нуклеотид в коде если он не используется?
Сначала картинка для разглядывания :

Это известная диаграмма соответствия кодон — аминокислота. Т.е. каким триплетом мРНК кодируется конкретная аминокислота при сборке белка рибосомой.*
При первом же взгляде становится очевидным, что триплетный код явно вырожденный. Он кодирует всего 20 аминокислот, тогда как вариантов всего 4^3=64 (при наличии известных в природе около ста аминокислот). Абсолютно нерациональное использование ресурсов! А если еще учесть, что у кодонов три "СТОПА" (нафига?) и один "СТАРТ" — картина явно не представляется результатом участия "создателя/создателей" или рационализм не их конёк.
Или "создатель/создатели" сделали всё от них зависящее, чтобы никто не догадался, что этому причастен хоть, какой-то разум. ;D
Ну и еще замечание, фактически код квазидуплетный, и геном вполне бы мог быть дуплетным , при наличии "СТАРТа" и "СТОПа" было бы 14 аминокислот вместо теперешних 20-ти. Вряд ли бы это изменило бы ситуацию в плане каталитических возможностей белков, но наличие дуплетного кода, резко бы ускорило эволюцию. Ибо любая мутация приводила бы к изменениям. Возможно РНК-мир и чуть позже скорее всего и был дуплетным, поскольку это проще. Возможно были и квартетные кодоны. Но вероятно, совершенно случайно сложилось так (это вывод из рассматривания диаграммы), что у дуплетного кодирования не было СТАРТового кодона, посему и победил в эволюционном отборе более сложный, вырожденный, менее стабильный (из-за большего размера) триплетный код. Только потому, что в кузнице не было гвоздя** у дуплетного кода не было стартового кодона, чисто случайно. А окажись он у него,мир был бы совсем иным. Но именно нас, таких умных и красивых, не было бы. Слава его величеству случаю!
*Примечание 1:
Буквы G, U, А, С означают соответсвенно нуклеотиды Гуанин, Урацил, Аденин, Цитозин соответствено. От центра читаем триплет, например, примерно на Юго-Восток С-С-U, С-С-A, С-С-G, С-С-С и видим, что все эти четыре разных триплетных кода кодируют одну аминокислоту Pro (Пролин)[Таблица сокращений прикреплена к ссылке]. А могло быть четыре разных аминокислоты. Это и есть "вырожденность" кода. Т.е. нафига нужен третий нуклеотид в коде если он не используется?
Метки: Болтовня
Написал OratorFree 31.07.16 в 10:03:04
Написал alexp
31.07.2016 в 10:06:59
2.13
#
шлёп...
Ответить
по оффтопу: вы в дартс не играли случайно?..
Понятия не имею чо это.
От центра читаем триплет...
вопрос в том, что ставить в цэнтр? например, если вы поставите в цэнтр второй элемент триплета — картинка получицца совсем другая...
и ваще, не ндравицца мне эта ваша четверичная система счисления. и тимин кокойто в голове ешчо крутицца...
Читаем так, как читает рибосома.
цифорки 5' и 3' это неспроста.
цифорки 5' и 3' это неспроста.

по оффтопу: маянскей календарь из той же колоды?
Майя были неграмотные. Оне латиницы не знали. Рисовале каких непонятных зверушек на календаре.

Здравия желаю, Товарищ Ораторфри!
Прошу извинить, погорячилсо. Действительно, зверюги
Прошу извинить, погорячилсо. Действительно, зверюги
И вам доброго здоровьеца. Пейте тама в Ташкентах побольше зелёного чая — говорят зело пользительный. Хотя походу он какой-то вонючий. :-)
Здравствуйте
37 возвращается.
----
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
Тройка функционеров МОК определит судьбу сборной России
----
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
2. В первую очередь подвергаются репрессиям контингенты, отнесенные к первой категории.
IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
2. В первую очередь подвергаются репрессиям контингенты, отнесенные к первой категории.
IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
Всем Правильным людям Здравия желаю!
Докладываю, вновь прибыл в Ташкент. +26. Видимое и невидимое усиление
Докладываю, вновь прибыл в Ташкент. +26. Видимое и невидимое усиление
Здравствуйте
таки здравствуйте...
здравия желаю, камрад Prob!
а мы вас тут уже в Бишкек отправили)) нагнетают там падлы...
а мы вас тут уже в Бишкек отправили)) нагнетают там падлы...
Здравия желаю Товарищ VadKor!
Дадут приказ — рвану в Бишкек. Сейчас уже как года 4 есть ответственность за ситуацию. Сектор не наш. Обычно месяца за три как "головы летят" отправляют. А потом в СМИ "уволили Зурабова" ровно через три месяца проходит. Ситуация уже под контролем новых кураторов
Дадут приказ — рвану в Бишкек. Сейчас уже как года 4 есть ответственность за ситуацию. Сектор не наш. Обычно месяца за три как "головы летят" отправляют. А потом в СМИ "уволили Зурабова" ровно через три месяца проходит. Ситуация уже под контролем новых кураторов
то есть через три месяца у узбеков головы поотлетают.
понятно.
понятно.
Здравия желаю, ув. камрад Prob!
По армянской части. Нельзя медлить. ЕбатьЕбатьЕбать. Время работает против. По тунисскому сценарию идёт
наличие дуплетного кода, резко бы ускорило эволюцию
Сомнительная полезность, простите. Надуманная
Антропоэгоизм, да. Простите. Это вам обидно, что тогда бы мы уже застали бы Планету Земля засранной и прожратой предущими цивилизациями. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Нищета, жрать только — жаренные тараканы, кругом ямищи накопанные предками и провалы от их шахт.
Вовсе нет. Антропоэгоцентризм -это считать что "быстрее — лучше" и "создатель — талпайоп" и "нерационально"
Все идет как идет. Дао пездын карочи
Все идет как идет. Дао пездын карочи
Да ладно, я шутейно. Подозреваю, что скорость эволюции на самом деле не от описанного выше зависит. А скорее от скорости химических реакций (экспоненциально зависит от температуры) и от потока энергии получаемой от Солнца. А поток должен быть таким, что бы вода была жидкой. Выше — испарится жизни не будет, ниже замерзнет жизни не будет. Так, что это скорее константа. Не зависимая от места планеты во Вселенной и типа звезды.
Не сказал бы. Возьмем генетический алгоритм как модель эволюции. Казалось бы скорость эволюции определяется исключительно скоростью микропроцессора, осуществляющего вычисление целевой функции. Константа типа. А вот и нет. Достаточно изменить параметр мутаций и все меняется.
Уважаемый Ебрило, а как урезать размер статьи при просмотре на главной. Т.е. как прятать текст под кат. Не нашел такой кнопочки.
Саше чмоке со сладким соком ))

гыыы, нашел полароидскую фотку. остров на реке сетунь, шашлык, др, вотка, пиво.
помню запивка кончилась, но был порошок юппи, коий был смешан с сетуньской водой, потом несколько человек с горшков в школу не поднялись. год скорее всего 93-й
найди вадкора
Клетчатый
Усы на месте
суки, никакой интриги...
Дедукция
Авто песни о покемонах эмоционально перепел хит спустя 18 лет
эцново я.
завершая тему...
...
завершая тему...
Ну и хватит вам о моей матушке. Расскажу-ка я вам байку. Сразу предупреждаю, что все персонажи выдуманы, всякие совпадения с реальными событиями случайны.
Было у отца два сына. Старший умный был детина, младший вовсе был дурак. Это присказка...
Было это при польской власти. Хоть и угнетали польские паны нашего брата-белоруса, однако отец таки смог сынов вырастить, оженить, помог им хаты построить, хозяйство завести, а потом по воле божыей и помер. И где-то сразу после этого их и освободили в тридцать девятом году.
Когда коллективизацыя началась, старший быстро смекнул что к чему, сдал всё нажитое в колхоз, ударно трудился, был лоялен советской власти, и, хоть и не вступал почему-то в ВКП(б), а таки постепенно стал бригадиром в этом колхозе. Младший жэ раздолбайствовал, активно участвовал в раскулачивании, однако авторитета этим не нажил, пил помаленьку горькую, и только наличие брата-бригадира как-то позволяло ему существовать.
И тут грянула война и пришли немцы. Весь актив колхоза во главе с председателем пошёл партизанить, младший брат туда же рванул, а старший брат остался встречать оккупантов. И сделали они его старостой этой деревни. Ну, как сделали? Приехали на грузовиках, согнали всех на площадь и сказали, пусть выйдет один, с которым они будут говорить. Его и выдвинули, так сказать, из рядов.
Немцы хозяйственные оказались. Провели ревизию, переписали весь скот, птицу домашнюю и прочие активы, и довели старосте план поставок продовольствия и фуража для нужд немецко-фашистских захватчиков. Напряжённый такой план, но таки реальный, выполнимый. Назначили ещё пятерых местных полицаями, сожрали с десяток курей, попили местного самогона и убыли восвояси.
И до самого освобождения их в этой деревне больше ни разу не было.
Потянулись тяжёлые годы оккупации. Два раза в месяц подвода с продовольствием под охраной пары полицаев отправлялась из этой деревни в город. И что характерно, ни разу на эту фуру никто не напал, хотя находилась эта деревенька в самом что ни на есть партизанском краю. То партизаны немцев гоняют, то немцы — партизан, а в деревеньке — тишина. Железная дорога далеко, до тракта — пятнадцать километров такой дороги, что на машине хрен проедешь, разве что очень сухим летом или очень морозной зимой. Болота, опять же. Большая река рядом, в реке — рыба, в лесу — грибы с ягодами, короче, масса неучтённых активов, которые как-то позволяли смягчить бремя налога. Не зажируешь, конечно — но выжить можно было.
После освобождения, конечно, многое прояснилось. Оказалось, что деревенька эта была по совместительству партизанской базой. Партизаны — они хоть и железные, но тоже люди. Им тоже надо поесть, помыться, постираться. Девки, опять же. После войны многие там переженились.
Вернулся из города довоенный председатель, хозяйство восстанавливать. Опять, как водится пересчитали все активы и увидели, что имущества не убавилось, а вроде как-бы даже прибавилось. А произошло это оттого, что староста-то не дурак был обо всём немцам докладывать, часть имущества он в лесу держал, и партизан кормил. Ну и немцев, конечно, тож.
И братец младшенький вернулся, с медалью за партизанство, а всё такой же шалопут. И то ли он где по-пьяни проболтался, то ли старший брат где-то у немцев по бумагам прошёл, короче повязали старшого, и поехал он на десять лет воркутинский уголёк рубать.
А вот полицаев, что характерно, не тронули. И не сдал их никто. И по сю пору в той деревне партизанские подворья вперемешку с полицайскими стоят. И ничего. По праздникам вместе водку пьют.
В пятьдесят четвёртом вернулся старший брат с расейских северов и опять стал работать в колхозе. И как-то так получилось, что опять он в гору пошёл, сначала бригадир, потом начальник мехмастерской, а потом и выбрали его членом правления этого самого колхоза. Детей повырастил, дом отстроил, сад посадил, короче — всё путём. А младшенький каким был, таким и остался, вдобавок дети поразъезжались кто куда, и жена в город уехала к мужику какому-то жить.
Так к чему это я? А вот встретились старшой с младшим как-то за столом, и после третьей или там пятой рюмки младшой и спрашивает, почему, мол, так судьба сложилась, что одним — всё, а другим — ничего. А старшой ему таки отвечает, что у нас с тобой, братуха, анкетные данные разные, потому тебе по жизни и хода нет. У тебя в анкете написано, что твой брат — фашистский прислужник, а в моей анкете — что у меня брат геройский партизан.
Вот собственно и всё.
Было у отца два сына. Старший умный был детина, младший вовсе был дурак. Это присказка...
Было это при польской власти. Хоть и угнетали польские паны нашего брата-белоруса, однако отец таки смог сынов вырастить, оженить, помог им хаты построить, хозяйство завести, а потом по воле божыей и помер. И где-то сразу после этого их и освободили в тридцать девятом году.
Когда коллективизацыя началась, старший быстро смекнул что к чему, сдал всё нажитое в колхоз, ударно трудился, был лоялен советской власти, и, хоть и не вступал почему-то в ВКП(б), а таки постепенно стал бригадиром в этом колхозе. Младший жэ раздолбайствовал, активно участвовал в раскулачивании, однако авторитета этим не нажил, пил помаленьку горькую, и только наличие брата-бригадира как-то позволяло ему существовать.
И тут грянула война и пришли немцы. Весь актив колхоза во главе с председателем пошёл партизанить, младший брат туда же рванул, а старший брат остался встречать оккупантов. И сделали они его старостой этой деревни. Ну, как сделали? Приехали на грузовиках, согнали всех на площадь и сказали, пусть выйдет один, с которым они будут говорить. Его и выдвинули, так сказать, из рядов.
Немцы хозяйственные оказались. Провели ревизию, переписали весь скот, птицу домашнюю и прочие активы, и довели старосте план поставок продовольствия и фуража для нужд немецко-фашистских захватчиков. Напряжённый такой план, но таки реальный, выполнимый. Назначили ещё пятерых местных полицаями, сожрали с десяток курей, попили местного самогона и убыли восвояси.
И до самого освобождения их в этой деревне больше ни разу не было.
Потянулись тяжёлые годы оккупации. Два раза в месяц подвода с продовольствием под охраной пары полицаев отправлялась из этой деревни в город. И что характерно, ни разу на эту фуру никто не напал, хотя находилась эта деревенька в самом что ни на есть партизанском краю. То партизаны немцев гоняют, то немцы — партизан, а в деревеньке — тишина. Железная дорога далеко, до тракта — пятнадцать километров такой дороги, что на машине хрен проедешь, разве что очень сухим летом или очень морозной зимой. Болота, опять же. Большая река рядом, в реке — рыба, в лесу — грибы с ягодами, короче, масса неучтённых активов, которые как-то позволяли смягчить бремя налога. Не зажируешь, конечно — но выжить можно было.
После освобождения, конечно, многое прояснилось. Оказалось, что деревенька эта была по совместительству партизанской базой. Партизаны — они хоть и железные, но тоже люди. Им тоже надо поесть, помыться, постираться. Девки, опять же. После войны многие там переженились.
Вернулся из города довоенный председатель, хозяйство восстанавливать. Опять, как водится пересчитали все активы и увидели, что имущества не убавилось, а вроде как-бы даже прибавилось. А произошло это оттого, что староста-то не дурак был обо всём немцам докладывать, часть имущества он в лесу держал, и партизан кормил. Ну и немцев, конечно, тож.
И братец младшенький вернулся, с медалью за партизанство, а всё такой же шалопут. И то ли он где по-пьяни проболтался, то ли старший брат где-то у немцев по бумагам прошёл, короче повязали старшого, и поехал он на десять лет воркутинский уголёк рубать.
А вот полицаев, что характерно, не тронули. И не сдал их никто. И по сю пору в той деревне партизанские подворья вперемешку с полицайскими стоят. И ничего. По праздникам вместе водку пьют.
В пятьдесят четвёртом вернулся старший брат с расейских северов и опять стал работать в колхозе. И как-то так получилось, что опять он в гору пошёл, сначала бригадир, потом начальник мехмастерской, а потом и выбрали его членом правления этого самого колхоза. Детей повырастил, дом отстроил, сад посадил, короче — всё путём. А младшенький каким был, таким и остался, вдобавок дети поразъезжались кто куда, и жена в город уехала к мужику какому-то жить.
Так к чему это я? А вот встретились старшой с младшим как-то за столом, и после третьей или там пятой рюмки младшой и спрашивает, почему, мол, так судьба сложилась, что одним — всё, а другим — ничего. А старшой ему таки отвечает, что у нас с тобой, братуха, анкетные данные разные, потому тебе по жизни и хода нет. У тебя в анкете написано, что твой брат — фашистский прислужник, а в моей анкете — что у меня брат геройский партизан.
Вот собственно и всё.
...
потрудитесь объясниться
Дорогие мои идиоты!
У меня есть сказать следующее:
1. Поздравляю с первым раскрывшемся профессиональным (?) пропагандоном.
2. Пробу: за информацию спасибо. По Еревану у меня такое непрофессиональное подозрение, что там даже не двойная игра, так что информацию стоит воспринимать спокойно.
У меня есть сказать следующее:
1. Поздравляю с первым раскрывшемся профессиональным (?) пропагандоном.
2. Пробу: за информацию спасибо. По Еревану у меня такое непрофессиональное подозрение, что там даже не двойная игра, так что информацию стоит воспринимать спокойно.
3. И по оффтопу: есть понятие устойчивости языка (информации) к помехам. За устойчивость платится объемом.
крайне любопытно, как это всё в других местах шло
1. Откормленные козлы орут о свободе и добровольно идут на бойню. Только не того, кто откармливал, а на соседнюю.
2. История Идиота показательна.
2. История Идиота показательна.
я про архитектуру основы жизни в других местах например
А вот можно ли сконструировать белки, которые смогли бы эволюционировать в условиях.марса, например?
ну там на экваторе +25 летом бывает, в принципе.. но, полагаю, марс стерилен не просто так
первая мысль была именно об этом.
но дублированы ли все коды?
но дублированы ли все коды?
А если смотреть по важности аминокислот?
давно не в теме.
послушаем мнение спеца
послушаем мнение спеца
Осталось его найти...
Я лишь прокомментировал явное заблуждение с точки зрения информации.
Я лишь прокомментировал явное заблуждение с точки зрения информации.
ну вот оратор вроде спец.
для начала
для начала
Все больше поражаюсь гениальности Оптнера. Извините.
К специалистам нужно обязательно подсовывать генералиста.
К специалистам нужно обязательно подсовывать генералиста.
Нет не спец. Я просто сообщил интересный факт. А коммент Kiborg а немного не туда, имхо. Код фактически дуплетный. Третий нуклеотид в кодоне практически не используется (о чем я собственно и написал), он бессмысленный по большей части. А используемый код (первые два нуклеотида триплета) очень чувствителен к изменениям — замени один изменится кодируемая аминокислота. Так что нет тут никакой защиты информации. Защита это скорее спираль ДНК — которая восстанавливается при повреждениях. Незначительных конечно.
Не настаивая на ответе все-таки оговорю что нужно посмотреть чувствительность к различным изменениям.
За оффтоп отдельное спасибо.
За оффтоп отдельное спасибо.
Чо туд?
Всем привет!
1. По оффтопу ни хуя не понял, ибо туп :-))
2. Про текст Алекса П. Если это наброс, то он мудак. Ну а если это его мнение мудак и долбоеб в квадрате. Бля первые раз перешел на личность :-((
1. По оффтопу ни хуя не понял, ибо туп :-))
2. Про текст Алекса П. Если это наброс, то он мудак. Ну а если это его мнение мудак и долбоеб в квадрате. Бля первые раз перешел на личность :-((
Ну и поржать. Про гостеприимство. Прикололо про москвичей.
Зажали сцуки :-(
">://rutube.ru/video/c32691b138723679094910399dfae70c/
">