Вот вы говорите искусственный интеллект.



О, как это изменит нашу жизнь! а не станет ли это для человечества проблемой? будет ли он похож на человека, ну, хотя бы ментально? а если он научится чувствовать? а вдруг он захочет самостоятельности? А если он станет умнее и сильнее, то не захочет ли он освободиться от ненужного ему человека?

И прочую лабуду.

А искусственный интеллект, в смысле отдельные его фрагменты, давно живёт и трудится рядом с человеком.

Взять, например, военные системы, где локатор за доли секунды засекает десятки целей, передает информацию в вычислительный центр, который эту инфу обрабатывает, оценивает с точки зрения иерархии угроз, выбирает соответствующее оружие и производит самостоятельное уничтожение целей.

А человек сидит перед монитором, курит толстую сигару гаванского табака и следит за корректностью исполнения работ этого самого искусственного интеллекта.

ИИ никогда не будет создан в виде машинного, биокибернетического организма, подобного человеческому — с головой, руками, глазами и примерно таким же мозгом.

Он будет существовать в виде отдельных интеллектуальных систем, исполняющих вспомогательные функции, если хотите — увеличивающих возможности человека в процессе выполнения им сложных технологических задач, часто связанных с жёстким дефицитом времени, отпущенного на их исполнение.

Мне кажется, пора уже покончить с детскими фантазиями и представлениями о роботах с мигающими глазами, терминаторах антропоморфной формы и сверхумных суперкомпьютеров в виде глобального мозга, вероломно берущего под своё управление все компьютерные системы Земли.

Жизнь довольная жёсткая штука, поэтому развитие ИИ будет идти по всё более прагматичному пути, что определит будущее ИИ не как единого кибернетического суперорганизма, а как множества различных интеллектуальных автоматизированных систем, хоть и связанных между собой в случае необходимости, но совершенно автономных.

А роботы антропоморфной формы мы всё же создадим. Но это будут машинные аналоги соблазнительных женщин с кожей из гладкого латекса, с языком и влагалищем, снабжёнными миллиардом электронных микроскопических присосок-массажёров. И небольшим мозгом, возможности которого соответствуют техническим характеристикам средненького процессора персонального компьютера образца 2015 года.
Написал Ebrilo
04.06.2015 в 15:50:12
2.58
первый.
Написал NOT
04.06.2015 в 15:53:49
2.43
Второй.
Написал сергей
04.06.2015 в 15:54:21
4.47
А не многовато мозгов для робота-соблазнительницы?
ZX SPERTRUM вполне достаточно.
Написал Kulagin в ответ сергей
04.06.2015 в 15:57:33
4.32
# |
Ну, она же должна уметь танцевать, читать стихи и поддерживать разговор.

Кибергейша.
Написал сергей в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:02:04
4.23
# |
А щти варить? Без кулинарной подпрограммы не возьму!
Написал Kulagin в ответ сергей
04.06.2015 в 16:03:45
3.49
# |
Жена пусть варит.
Написал Kiborg в ответ сергей
04.06.2015 в 16:04:13
4.1
# |
Тогда ZX спектрума маловато будет. Извините.
Написал NOT
04.06.2015 в 15:55:05
4.66
Ув. тов. Кулагену бы «Песни Гипериона» перечитать…
Написал Kulagin в ответ NOT
04.06.2015 в 15:58:58
3.7
# |
Не читал, не люблю фантастику.
Написал Kiborg в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:03:33
4.36
# |
Там фантастика не главное.
Сам цикл - вполне показатель развития европейского общества.
Начинаем с настоящих людей, заканчиваем мессией и пидарасами.
Написал NOT в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:15:15
4.23
# |
Это не фантастика.

Ув. Kiborg всё верно сказал.

Рекомендую весьма к прочтению.
Написал Kulagin в ответ NOT
04.06.2015 в 16:16:34
4.24
# |
Ладно, прочитаю. Но предупреждаю - если не понравится, берегитесь!
Написал Нейтронов в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:18:15
4.55
# |
Не проблюйтесь с отвратительного жанра "фентези". Мягко через Е.
Написал Kulagin в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 16:19:38
3.77
# |
Я предупредил. Ненавижу фентези.
Написал Нейтронов в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:20:03
1.79
# |
Буээээ
Написал NOT в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:33:45
4.16
# |
Уже берегусь.

Вы такой непредсказуемый, ах, ах!
Написал Kulagin в ответ NOT
04.06.2015 в 16:36:10
3.71
# |
Моя месть будет ужасной.
Написал Ebrilo в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:02:18
4.5
# |
даже сама по себе часть фразы "моя месть будет" являет собою крайнюю степень самонадеянности
Написал Kulagin в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 17:06:32
4.12
# |
Это девиз японских самураев. Я вообще не при чем.
Написал Ebrilo в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:35:32
3.45
# |
ну и где эти самураи?
Написал Нейтронов
04.06.2015 в 16:13:25
4.67
Робот соблазнитель и пиратоубиватель
Написал Ebrilo
04.06.2015 в 16:22:37
5.2


это будут машинные аналоги соблазнительных женщин с кожей из гладкого латекса, с языком и влагалищем, снабженными миллиардом электронных микроскопических присосок-массажеров. И небольшим мозгом, возможности которого соответствуют техническим характеристикам средненького процессора персонального компьютера образца 2015 года


номер шесть несогласна

Написал Kulagin в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 16:25:32
3.41
# |
С чем это она несогласна?
Написал Ebrilo в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:27:10
4.53
# |
с тем, что она представляет собою машинный аналог соблазнительной женщины с кожей из гладкого латекса, с языком и влагалищем, снабженный миллиардом электронных микроскопических присосок-массажеров. и небольшим мозгом, возможности которого соответствуют техническим характеристикам средненького процессора персонального компьютера образца 2015 года.
Написал Kulagin в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 16:30:12
4.71
# |
Тогда кнопка "вкл", в нижней части её поясницы, будет переведена в положение "выкл". Потом будет вызван техник из сервисной компании, которая в счет гарантийных обязательств и страховки устранит программный недочет.
Написал Ebrilo в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:32:33
3.83
# |
знаете, она может быть очень убедительной
Написал Kulagin в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 16:34:30
3.66
# |
Оставьте пустые фантазии.
Написал Ebrilo в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:43:43
4.1
# |
я-то тут при чём? это она вам весь мозг выебет.
Написал Kiborg в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 17:39:24
5.1
# |


Модель 2 тоже не согласна
Написал coen
04.06.2015 в 16:30:01
4.65


ИИ никогда не будет создан в виде машинного, биокибернетического организма, подобного человеческому - с головой, руками, глазами и примерно таким же мозгом




Во первых если у человека появится возможность хоть что-нибудь создать, он это создаст. Такова его природа.
Во вторых сама мечта о ИИ живет в человечестве давно. Та же "теорема о бесконечных обезьянах", или интеллектуальная лапутянская машина из "Путешествий Гулливера" - ни что иное как ИИ.

Дело не в том надо ли бояться ИИ или нет. Надо ли бояться атомной бомбы? Можно бояться можно иронизировать, это все равно. Дело в нравственном аспекте. Мне как относиться к искусственной личности?
Написал Kulagin в ответ coen
04.06.2015 в 16:33:27
4.28
# |
Искусственная личность элементарно не нужна. А создание её из любопытства никогда не получит финансирования. Потому что не нужна.

Написал coen в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:46:50
4.5
# |
Я могу назвать массу еще более ненужных вещей, которые получают финансирование.
ИИ это рубеж в развитии человечества. А так можно множество вещей объявить ненужными, от математики и философии до шахмат. И да, еще каких-то 200 лет назад полеты человека по воздуху считались пустой фантазией. Я не к тому что практическое применение для ИИ найдется, а оно обязательно найдется, более того, уже сейчас требуется, а к тому что определенные этапы развития цивилизация так или иначе пройдет.
Написал Kulagin в ответ coen
04.06.2015 в 16:50:24
3.65
# |
Назовите, пожалуйста.

Написал coen в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:52:24
4
# |
Примеры финансирования ненужных вещей или области применения ИИ?
Написал Kulagin в ответ coen
04.06.2015 в 16:53:26
2.91
# |
финансирования
Написал coen в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:01:42
4.51
# |
Ну так они и вам наверняка известны. Создание всяких бесколесных супербайков и строительство всяких "городов будущего". И все это, при должном менеджменте, находило финансирование. И это в отличии от ИИ, который просто необходим человечеству и в прикладном отношении и как достижение многовековой мечты.
Написал Kulagin в ответ coen
04.06.2015 в 17:11:36
4.69
# |
Нет, я просил конкретных примеров.

А "города будущего" это вполне востребованный перспективный проект.

P/S/ Перечитайте мой текст. Там как раз и говорится, что ИИ будет создаваться и уже создается в виде отдельных локальных систем под конкретную задачу. А не в виде искусственного "Электроника".
Написал coen в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:17:42
4.04
# |
Отдельные системы под конкретную задачу никак не подойдут под определение ИИ.
Написал Kulagin в ответ coen
04.06.2015 в 17:36:28
4.54
# |
Почему? Электронный мозг, обрабатывающий входную информацию и находящий верное решение в соответствии с программной задачей в доли секунды, это разве не ИИ? Пусть и небольшого масштаба? Зачем ИИ с масштабом разума человека?

На отдельном участке такой небольшой прибор ведь уже даже превосходит возможности человека?

Написал coen в ответ Kulagin
04.06.2015 в 18:05:53
4.35
# |
Так искусственный интеллект это именно творческий подход, а отдельные системы обрабатывающие и сортирующие уже давно созданы.
Написал MStoliar в ответ Kulagin
04.06.2015 в 19:46:39
4.59
# |
Пресловутый "Электронный мозг" - это хуйня на постном масле. Там нет (и не будет) разума.

Простите.
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 20:00:26
3.37
# |
А что есть разум?
Написал Нейтронов в ответ coen
04.06.2015 в 20:04:44
2.66
# |
феномен ))
Написал Нейтронов в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:11:12
4.53
# |
Феномен, возникающий на определенном уровне сложности нейронной сети.
Первоначально перцептрон Розенблатта, не мог решить задачку "исключающее или". А когда еще один слой нейронов добавили уже смог. )) Сдается мне и сознание также. На определенном уровне сеть начинает отображать саму себя в себе. Вопрос чисто количественный
Написал coen в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:17:32
4.31
# |
Вся сложность еще и в том что человеку придется ответить на вопрос насколько он сам обладает разумом, сознанием, свободой воли. Появление не конкурента, конечно, но в каком-то смысле зеркала, и шкалы измерения изменит многое в жизни цивилизации.
Написал Нейтронов в ответ coen
04.06.2015 в 21:27:03
4.23
# |
Есть только два варианта исхода.

1. Мы создаем полностью человеческий разум. И не понимаем нахер он нужен.
2. Мы создаем нечеловеческий разум. И не понимаем чего он хочет.

Написал MStoliar в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:28:54
4.15
# |
Более вероятно 2. Не спрашивайте, почему. :)
Написал Нейтронов в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:30:51
3.78
# |
Это мой любимый вариант. ))
Написал MStoliar в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:34:03
4.49
# |
Ну вот, как говорят, "у дураков мысли сходятся"... :))
Написал Нейтронов в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:35:41
4.22
# |
Да первый вариант еще Михал Афанасьевич оборжал в Собачьем Сердце. )))
Написал coen в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:34:29
4.44
# |
Почему не нужен? Представьте себе работающего сутками без перерывов на обед и сон лучшего терапевта и диагноста, или авиадиспетчера. Есть сотни профессий где нужны люди с развитым интеллектом, и где именно специалистов катастрофически не хватает.
Применение найдется, причем сразу.
Поначалу ИИ конечно будет имитировать человеческий разум, как первые автомобили имитировали кареты. Впоследствии все пойдет по другим лекалам, это общий путь развития.
Написал Нейтронов в ответ coen
04.06.2015 в 21:38:00
4.43
# |
Нахера терапевту разум? Он тупо по анализам вам таблеточек выдаст без разговоров. )))
Авиадиспетчер тем более. Нажмите 1 чтобы запросить разрешение на посадку, нажмите 2, если у вас горит правый двигатель. ))
Написал coen в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:43:01
4.32
# |
К сожалению это не так, иначе бы их всех давно заменили даже не компьютерами а арифмометрами. :)
Я соглашусь с тем что большинство терапевтов именно так и работает, но это говорит не об ненужности интеллекта терапевту, а как раз о том что люди в большинстве не слишком обременены интеллектом, в том числе и врачи.
Вот для того и нужен ИИ.
Написал Нейтронов в ответ coen
04.06.2015 в 21:49:58
4.37
# |
Ненужен ИИ терапевту. Болезнь - это набор параметров. На набор параметров есть адекватный протокол лечения. Или Вам подавай терапевта, шобы он при опросе еще за литературу мог потрещать? ))) Так то излишества, а не необходимость ))

Написал coen в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:53:12
4.18
# |
Многие и многие больные, которым были поставлены неверные диагнозы, или же верные но слишком поздно, с вами не согласятся.
Написал Нейтронов в ответ coen
04.06.2015 в 21:55:38
4.36
# |
Ключевое слово - неверные. А почему? А потому, что человек ставил со слов пациента, пользуясь свободой воли и прочей божьей искрой. А если бы по объективным факторам ставил...
Написал coen в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:58:42
3.81
# |
Ну так кто же может быть этим объективным?
Написал Нейтронов в ответ coen
04.06.2015 в 22:02:23
3.69
# |
ИФА, МРТ и УЗИ с мистером рентгеном. ))
Написал MStoliar в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 22:04:30
3.78
# |
И анализ крови присовокупить надо...
Написал Нейтронов в ответ MStoliar
04.06.2015 в 22:05:43
2.82
# |
Само собой ))
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 21:43:44
4.7
# |
Экспертные системы существуют уже десятилетия, но наличие базы знаний (сколь угодно большой) отнюдь не означает наличие в ЭВМ, которая с этой базой работает, какого-либо "разума", результатом работы будет всё равно то, что уже существует в базе знаний.

И вообще, всё это напоминает мне давнишнюю теорию о самозарождении мышей в соломе...

Простите. :)
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:48:10
4.15
# |
Причем тут самозарождение?
В том и дело что после создания ИИ человеку придется многое пересмотреть именно в своем мироощущении.
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 21:56:04
4.67
# |
Вы, коллега, очень тщательно обходите сам момент, вернее, процесс "создания" искусственного интеллекта. Как бы перепрыгиваете этот момент, у Вас есть только "до" и "после", что нехорошо...
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:59:39
3.68
# |
Просто потому что ИИ еще не создан.
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 22:03:38
4.61
# |
Это ясно, что ещё не создан.

Или Вы считаете, что будет, как у АБС: "Но оно может, и через это "может" совершается диалектический скачок."? :)
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 20:34:13
3.91
# |
Это и есть то самое, что мне, агностику, не познать никогда.
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 20:38:01
4.07
# |
Как же, в таком случае, можно с уверенностью отрицать его отсутствие?
Написал Swinston в ответ coen
04.06.2015 в 20:42:31
4.38
# |
простите, но "признание наличия" и "познание" суть совершенно разные вещи
Написал MStoliar в ответ Swinston
04.06.2015 в 20:53:34
3.98
# |
Вот именно!!!

PS Схоласты - они такие схоласты... :)
Написал coen в ответ Swinston
04.06.2015 в 21:07:16
4.29
# |
К сожалению такое определение можно применить только к материальным предметам, да и то в определенных условиях. А для того чтобы признать наличие или отсутствие свойств, надо дать им хоть какое мало-мальское определение.
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 20:52:55
4.55
# |
Нет свободы воли - нет и разума. Комбинации "электронных мозгов" имени нашего дорогого Кулагина свободой воли не обладают, ибо целиком и полностью зависят от воли создавщего эти комбинации человека.
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:08:28
4.05
# |
ИИ по определению, как раз, должен обладать свободой воли.
Написал Нейтронов в ответ coen
04.06.2015 в 21:14:17
4.14
# |
Что есть воля? Случай в рамках заданной плотности вероятностей.
Написал MStoliar в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:17:11
4.21
# |
Есть много мнений по этому поводу. А Хокинс - механистичен (что и следовало ожидать).
Написал Нейтронов в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:22:18
4.66
# |
Ну раз нет единого мнения по природе "воли", то и постулировать необходимость "свободы воли" у разума - бессмысленная штука, приводящая к противоречивым выводам.
Написал coen в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:26:07
4.42
# |
Конечно, это больше поэзия чем наука. Потому -
"По плодам узнаем ..."
Написал MStoliar в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:26:17
4.19
# |
По мне, существующие теории всё равно не могут достичь истины, она остаётся скрытой.
Написал Нейтронов в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:29:36
4.41
# |
Не спорю. Но по мне лучше придерживаться сугубо материального и прагматического. Оно хотя бы достижимо и понятно куда копать. Можно построить и проверить. Даже допустим признать что хуйня и ошибались, облить все бензином и сжечь все к хуям. ))
Написал MStoliar в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:32:49
4.73
# |


Можно построить и проверить.



"Хуле нам стóит дом построить, только кто в нём будет жить?!"

Главный вопрос - как? :)
Написал Нейтронов в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:34:06
3.41
# |
На месте разберемся.))
Написал MStoliar в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 21:48:20
4.81
# |
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе."©Н.А. Некрасов
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:36:34
3.76
# |
Что есть истина?
Вне морали и нравственности этот вопрос не имеет ответа.
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 21:44:33
2.93
# |
Не согласен.
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 21:15:43
4.65
# |
О чём я и пишу.
То, что ИИ должен (?) обладать свободой воли, лишний раз доказывает отсутствие разума в наборе коробок с могучими ЭВМ, причём каждая коробка заточена на быстрое исполнение чего-либо в "соответствии с программной задачей" - по Кулагину, курсив мой.
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:20:59
4.19
# |
Так ведь мы не знаем как устроен разум человека, вот в чем вся штука. Возможно все примерно так же, а может даже проще и примитивней.
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:23:18
4.36
# |
Если этот самый набор коробок будет в состоянии создавать интеллектуальный продукт, сопоставимый с тем что создает человек, мы не сможем отрицать наличие отсутствия. :)
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 21:27:27
4.71
# |


Если этот самый набор коробок будет в состоянии создавать интеллектуальный продукт


- вот здесь начинается очень зыбкая почва... :)
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:50:43
4.21
# |
Почва будет зыбкой если человек будет говорить о своей исключительности не смотря ни на что.
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 22:21:21
4.77
# |
Речь о другом.

Если применять Ваш подход, то двоичный код, созданный компилятором с языка С++ (например) - это тоже интеллектуальный продукт. Но это не совсем так, этот двоичный код - результат трансформации исходного объекта (программы на С), проведённой согласно правилам, составленным естественным интеллектом (создателями компилятора). Ничего "своего", по-Вашему, "исключительного" при этом не привносится. Просто тупая работа по применению правил.
Написал coen в ответ MStoliar
04.06.2015 в 21:10:40
4.36
# |
Опять же, лютеране и некоторые исламские богословы, отрицают свободу воли у человека. Не будете же вы на этом основании отрицать наличие разума у человека? :)
Написал MStoliar в ответ coen
04.06.2015 в 21:18:56
4.24
# |
Я - не детерминист, их мнение не разделяю и на этом основании (их мнения) ничего не могу (и не буду) утверждать/отрицать.
Написал NOT
04.06.2015 в 16:36:09
4.37
Кстати говоря, всё может произойти весьма естественным путём, в полном соответствии с наукой диалектикой, утверждающей переход количества в качество.

Кто знает, сколько сейчас компьютеров соединены в сеть?

Никто.
Написал Kulagin в ответ NOT
04.06.2015 в 16:47:34
4.44
# |
И что? Даже самый грандиозный суперкомпьютер, какой только возможно представить, всё равно останется просто арифмометром, если у него не будет нервной системы и другой человеческой химии, которая обеспечивает функционирование системы мотиваций и, следовательно, Воли.
Написал coen в ответ Kulagin
04.06.2015 в 16:54:03
4.48
# |
Простите, но это очень антропоморфное представление об ИИ. "По плодам узнаете ..." как говорится в одной книжке.
Написал Kulagin в ответ coen
04.06.2015 в 17:04:49
4.54
# |
Нет. Человек это ведь не только и не столько умение мыслить логически, это, что очень важно, грандиозная фабрика эмоций, которые чаще всего являются мотиватором его поступков, побудителем к развитию.
Конечно, можно написать для машину программу, согласно которой она будет обладать, например, тягой к постижению новых знаний. Но это будет банальное накопление информации.
А как быть с творческим мышлением?
Но самое главное, повторяю, это мотивация и воля. Ну вот с какого хуя суперкомпьютер чего-то вдруг захочет?
Написал NOT в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:12:46
4.4
# |
Что Вы можете знать о мотивациях ИИ? С чего Вы взяли, что ему обязаны быть присущи эмоции?

Короче, у Дэна Симмонса отлично показано, что к чему может привести.
Написал coen в ответ NOT
04.06.2015 в 17:22:56
4.34
# |
Воля и творчество в отрыве от эмоций невозможны, извините. Без эмоций это будет только имитацией, пусть сколько угодно удачной, но имитацией.
Написал NOT в ответ coen
04.06.2015 в 17:35:21
4.43
# |
Вы этого не можете утверждать.

Вы, видимо, полагаете, что ИИ будет похож на человека.

А это абсолютно не так. Точнее, это может оказаться мощный разум, ничем на человеческий не похожий.

Да ещё может оказаться, что человеку сугубо враждебный.
Написал coen в ответ NOT
04.06.2015 в 17:42:14
4.62
# |
Я не говорил что буде похож на человека, конечно же, на первом этапе будет, но впоследствии обретет самобытность.
И опять же "враждебен" это как раз антропоморфизация.
Как сказал классик из островного государства - "Вещи не бывают плохи или хороши сами по себе, это лишь наше отношение к ним"
Но тут вся проблема и трудность будет как раз в нашем отношении, да.
Написал NOT в ответ coen
04.06.2015 в 17:45:16
4.58
# |
Мы просто этого не знаем. Вдруг он как Скайнет начнёт рассматривать человечество как ненужную помеху?

Мы не знаем, как наш-то разум зародился…
Написал coen в ответ NOT
04.06.2015 в 18:02:01
4.38
# |
Не думаю. Больше следует опасаться того, что попытки человека обратить на себя внимание ИИ окажутся тщетными. :)
Написал Ebrilo в ответ coen
04.06.2015 в 17:44:58
4.18
# |
а почему Вы думаете, что в машину нельзя впихнуть эмоции?
Написал coen в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 17:51:48
3.71
# |
Я, как раз, думаю что можно.
Написал Kulagin в ответ NOT
04.06.2015 в 17:29:49
4.52
# |
Ловко Вы перепрыгнули. Я говорил о суперкомпьютере.



Ну вот с какого хуя суперкомпьютер чего-то вдруг захочет?




Написал NOT в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:36:29
4.65
# |
Я понимаю, что Вы гумминитарий и Вам тяжело. Но всё же определитесь с терминологией.

Я имел в виду именно искусственный интеллект. Разумную виртуальную жизнь. Разумный разум.

Который не обязан быть «по образу и подобию».
Написал Kulagin в ответ NOT
04.06.2015 в 17:48:06
4.43
# |
Не надо самонадеянно считать, что людям с естественно-научным или техническим образованием более свойственно логическое мышление. Это очевидное заблуждение. Хотя бы потому, что Логика родом из философии, не побоюсь этого слова, гуманитарной науки.

Написал Kiborg в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:50:11
4.21
# |
Отнесение философии к гуманитарным наукам есть величайшее заблуждение.
Написал Kulagin в ответ Kiborg
04.06.2015 в 17:57:03
3.51
# |
Словари с Вами несогласны.

Написал Kiborg в ответ Kulagin
04.06.2015 в 18:17:08
4.48
# |
Ньютон написал некую книгу "Математические начала натуральной философии".
А словари в массе своей пишут как раз гуманитарии.
Неспособные к системному анализу.
Написал Kulagin в ответ Kiborg
04.06.2015 в 18:21:52
4.16
# |
и Вы как технарь ими не пользуетесь, поздравляю
Написал Kiborg в ответ Kulagin
04.06.2015 в 18:39:37
4.32
# |
Если Вы мне расскажите, почему философия не относится к естественным наукам, я, может быть, передумаю :-)
Написал MStoliar в ответ Kiborg
04.06.2015 в 19:47:51
3.52
# |
Не расскажет, даже не надейтесь...
Написал coen в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:13:23
4.4
# |
Нет доказательств того что эмоции и воля связаны с физиологией. Или, вернее, они связаны конечно, но нет доказательств того что без физиологии эмоции и воля невозможны. И я говорю не о создании искусственного человека, а именно искусственного интеллекта.
В том что он будет создан я, кстати, нисколько не сомневаюсь. Причем в самое ближайшее время. Вопрос, повторюсь в том, как мы будем решать эту нравственную проблему своего отношения к чувствующему и творческому но искусственному созданию.
Написал coen в ответ NOT
04.06.2015 в 16:49:41
4.43
# |
Не верю я в самозарождающуюся жызнь, извините. :)
У такого долгожданного дитяти как ИИ обязательно будут мама и папа.
Написал NOT в ответ coen
04.06.2015 в 17:11:30
4.56
# |
Над чем, собственно, работают тысячи коллективов во всём мире. Соединённых в общую сеть этого Вашего Тырнета…
Написал coen в ответ NOT
04.06.2015 в 17:19:12
4.14
# |
Ну как площадка для создания тырнет вполне годится. А вот как среда для самозарождения - нет.
Написал NOT в ответ coen
04.06.2015 в 17:36:58
3.93
# |
С чего бы это?

Какие есть Вашы доказательства?
Написал coen в ответ NOT
04.06.2015 в 17:55:44
4.38
# |
Ну множество обезьян за бесконечное множество времени может, совместными усилиями, создать сказку про белого бычка. А для создания ИИ таким методом потребуются необозримые бездны времени и обезьян.
Так что доказательства чисто математические. :)
Написал Swinston
04.06.2015 в 16:37:01
4.2
Написала Саша в ответ Swinston
04.06.2015 в 16:42:36
1.54
# |
гы
Написал Swinston в ответ Саша
04.06.2015 в 16:57:21
3.76
# |
да вон они там уже нанюхались...
Написала Саша в ответ Swinston
04.06.2015 в 17:11:00
4.02
# |
чувствуется, что нюхнули они изрядно:))
Написала Саша
04.06.2015 в 17:31:34
4.52
парни,

я не каменчу потому что у нас такая жара - у меня голова раскалывается второй день - спасаюсь только под кондиционером и на речке...сегодня опять вырвалась на купание - сделала три заплыва до середины Туры...и загар так хорошо прилип...всё-таки более часа-полутора нельзя находиться под палящим солнцем...

я с вами - слежу за диалогом))

Нейтронову и Киборгу не ответила в предыдущем псто - обоим сто миллионов раз чмоке:))

Кулагину отдельные чмоке :-)
Написал Kulagin в ответ Саша
04.06.2015 в 18:05:48
4.23
# |
Эх, Саша, как не хватает Вашего позитивного воздействия на этих озверевших самцов.

Чмоке!
Написала Саша в ответ Kulagin
04.06.2015 в 18:45:27
5.15
# |
и не говорите!..вот они какие:



:-) :-) :-)
Написал NOT
04.06.2015 в 17:45:35
3.99
Всем чмоке. Убыл на фотоштудии.
Написал Ebrilo
04.06.2015 в 17:46:25
4.22
не надо упрощать искусственную жизнь до электропизды.
Написал Kulagin в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 17:53:30
4.45
# |
Искусственная жизнь может иметь значительное множество прикладных функций.

Но вижу, электронное влагалище Вас таки зацепило.
Написал Ebrilo в ответ Kulagin
04.06.2015 в 17:54:10
3.66
# |
такое упрощение оскорбительно
Написал Kulagin в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 18:01:19
4.49
# |
В исходном тексте я допускаю существование такого объекта в факультативном режиме. Уже после того, как все народно-хозяйственные задачи планетарного социума будут решены другими частями искусственного организма.

Написал Kiborg в ответ Kulagin
04.06.2015 в 18:02:46
4.6
# |
Нет, вам таки точно нужно песни гипериона почитать. Узнаете о настоящих "народно-хозяйственных задачах планетарного социума" :-)
Написал Ebrilo
04.06.2015 в 18:02:08
4.96
псто неполон без рекламы

Написал Kulagin
04.06.2015 в 18:07:42
4.02
Ладно, всем пока.

Завтра обещаю постить котиков.
Написал coen
04.06.2015 в 18:20:25
4.37
Восточный конец Империи погружается в ночь. Цикады
умолкают в траве газонов. Классические цитаты
на фронтонах неразличимы. Шпиль с крестом безучастно
чернеет, словно бутылка, забытая на столе.
Из патрульной машины, лоснящейся на пустыре,
звякают клавиши Рэя Чарльза.



Написал Ebrilo
04.06.2015 в 18:38:30
5.19


третья и четвертая строчки - нынешние названия русского языка и литературы на территории ВГН "У"
Написал coen в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 18:42:57
3.58
# |
Людына и суспильство
Написал coen в ответ coen
04.06.2015 в 18:44:11
4.41
# |
Роль суспільства в житті людини - Часто доводиться чути фразу «Людина - тварина соціальна».
Написал Kiborg
04.06.2015 в 18:41:57
5.14


По запросу миссии Литвы в пятницу в Совете Безопасности пройдет заседание по Украине. С брифингом выступят представители специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине, а также заместитель генсека ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтман.




РИА Новости https://ria.ru/world/20150604/1068203674.html

Литвы, блять, Карл!
Написал Ebrilo в ответ Kiborg
04.06.2015 в 18:43:28
3.66
# |
пусть они уже все на хуй пойдут
Написал coen в ответ Kiborg
04.06.2015 в 18:48:10
4.1
# |
Почему все вдруг стали поминать всуе Карлушу нашего?
Написал deMax
04.06.2015 в 18:43:27
4.62


Даже самый грандиозный суперкомпьютер, какой только возможно представить, всё равно останется просто арифмометром, если у него не будет нервной системы и другой человеческой химии, которая обеспечивает функционирование системы мотиваций и, следовательно, Воли.




С процитированным в основном согласен. И хотел бы добавить от себя.

Думается мне, что функционирование системы мотиваций обеспечивается все-таки не химизмом процессов. Оно базируется на осознании организмом (примем именно такой термин как для любой формы живого, так и для гипотетического продукта рук человеческих) своей отделенности от внешнего мира, ощущения, что окружающий мир - это одно, а сам он - это совсем другое. То есть ИИ, если мы говорим о нем как о сравнимом с человеческим, должен ощущать себя как личность и обладать стремлением эту свою личность сохранить.
Откуда берется стремление к самосохранению? Мнится мне, что оно неразрывно связано с самоосознанием себя как личности, так что беспокоиться проблемой наделения ИИ стремлением к самосохранению не стоит.

Проблема состоит в том, чтобы обеспечить работу ИИ в той же системе координат,в которой существует человек, если уж мы ставим своей целью создание искусственной личности сотрудничающей с человеком. А это означает исключительно то, что ИИ должен обладать теми же способностями, что и человек, к восприятию окружающего мира и к возможности ответного воздействия на это окружающий мир. Любой перекос в ту или иную сторону здесь неминуемо приведет к разрушению взаимодействия человека и ИИ. Лично мне это тезис кажется настолько очевидным, что доказывать его считаю излишним.

Так что ИИ в моем понимании это аналог человека на иной элементной базе. Теоретически существование его возможно, но только теоретически. Так что работать на нас будут пусть суперсложные, но арифмометры в лучшем случае способные на слабое подобие человеческой реакции на внешние воздействия и неспособные ни на какие действия, кроме программно заданных. Возможность самообучения здесь ничего кардинальным образом не меняет.

Короче, как бы ни был велик объем программ, которые способен выполнить практический ИИ, он ни при каких условиях не станет личностью и никогда не заявит вам, если это опять же не будет обеспечено программно: " А не пошли бы вы все? А я пойду поваляюсь на травке и послушаю "Псы войны" Пинка нашего Флойда."

Пы сы. НИ, бложек "У Макса", статья "Соображения о природе разума".
Написал coen в ответ deMax
04.06.2015 в 18:57:15
4.6
# |


ИИ должен обладать теми же способностями, что и человек, к восприятию окружающего мира и к возможности ответного воздействия на это окружающий мир.




Восприятие будет, и еще какое. А вот вы всерьез полагаете что современный человек может хоть как-то заметно воздействовать на современный ему окружающий мир?
Повторюсь еще раз, создание ИИ именно как творческой личности, дело совсем недалекой перспективы. Вся проблема будет в отношении человека и ИИ. Нравственная проблема.
Написал deMax в ответ coen
04.06.2015 в 20:42:02
3.56
# |
Блажен, кто верует.
Написала Саша
04.06.2015 в 18:58:10
5.24
Наталья Поклонская, прокурор и просто очень хороший человек,организовала операцию девочке из Донецка

Прокурор Крыма Наталья Поклонская организовала для восьмилетней Алины из Донецкой области операцию на сердце. Девочка прибыла в республику вместе с группой детей с юго-востока Украины. После проведения обследования ребенка прооперировали пермские кардиохирурги.

Написал kermit
04.06.2015 в 19:24:26
4.64
Написала Саша в ответ kermit
04.06.2015 в 19:46:32
3.41
# |
Бог шельму метит...
Написал kermit в ответ Саша
04.06.2015 в 20:52:04
4.27
# |
Написал Нейтронов
04.06.2015 в 19:41:29
3.58
Зачем Ви тгавите Кулагина?
Написал MStoliar в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 19:50:42
3.89
# |
Он явно нарываецца и провоцирует... баламут.
Написал Нейтронов в ответ MStoliar
04.06.2015 в 19:54:41
3.91
# |
Вашей персоной интересовался мсье МорсвинЪ.
Написал Ebrilo в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 19:56:36
3.6
# |
ну так пусть сюда и приходит
Написал Нейтронов в ответ Ebrilo
04.06.2015 в 20:02:13
2.22
# |
ждемс
Написал Ebrilo в ответ Нейтронов
04.06.2015 в 20:04:28
3.71
# |
он знает адрес. если хотите - напомните
Написал Swinston в ответ MStoliar
04.06.2015 в 19:59:28
4.11
# |
да ничо он не нарываецца. Делать бедняге нечего, вот и пытается потренироваться...
Написал MStoliar в ответ Swinston
04.06.2015 в 20:32:34
4.28
# |
Тут другая целевая аудитория... потом слишком сильно у него получаться будет, если он на нас натренируется... :)
Написал Swinston в ответ MStoliar
04.06.2015 в 20:43:10
3.38
# |
да его ж тут жалеют... )))))
Написал MStoliar в ответ Swinston
04.06.2015 в 20:55:46
3.61
# |
и чмокают много и часто... :)))
Написал kermit в ответ MStoliar
04.06.2015 в 20:03:23
4.94
# |
И животрепещущий вопрос Cavia porcellus:
"А существует ли годный и надежный SSD за вменяемые деньги? И сколько эта поебта нынче жывет?"
Написал MStoliar в ответ kermit
04.06.2015 в 20:27:42
5.01
# |
Лучший (ИМХО) сейчас - Самсунг 850 PRO, но он - "по пять", а "по три" я лично взял бы Crucial M550. Он раза в полтора дешевле Самсунга, но и долгоживучесть (параметр TBW) у него в два раза меньше. Но, судя по отзывам людей, которые его взяли (из моих знакомых) - годный, ходкий SSD.
Написал MStoliar в ответ kermit
04.06.2015 в 20:30:46
4.68
# |
А сколько живёт, вот чиселки - у Самса 150 Терабайт записанных данных, у Crucial - 72. Это - очень дохуя, даже если 72...
Написал kermit в ответ MStoliar
04.06.2015 в 23:17:16
4.85
# |
Cavia porcellus:"Ого! Благодарствую! И большущий кревед старику! =)"
Написал Swinston
04.06.2015 в 20:01:30
4.48
Написал Swinston
04.06.2015 в 20:02:40
5.11
Zakusilov ‏@denzakusilov 21 мин.21 минуту назад
Вот таким рукопожатием встретились вчера С.Лавров и глава МИД Китая Ван.И

Кажется кому-то за океаном стало плохо..

Написал coen в ответ Swinston
04.06.2015 в 20:21:06
3.48
# |
Лавров и Брежнев? :)
Написал Swinston
04.06.2015 в 20:30:03
5.29
История России ‏@history_RF 3 ч.3 часа назад
4 июня 1965 истребитель МиГ-17 пролетел под новосибирским Коммунальным мостом. Аса Привалова пожурили за "чкаловщину"

Написал Swinston
04.06.2015 в 20:41:19
5.21
мудаки уволены в день появления этой фотки

Написал MStoliar в ответ Swinston
04.06.2015 в 20:54:18
3.97
# |
По ебалу-то хоть получили, на дорожку?
Написал Swinston в ответ MStoliar
04.06.2015 в 20:58:33
4.18
# |
апэтом вслух не пишут.
Полагаю, наверняка.
Написал MStoliar в ответ Swinston
04.06.2015 в 21:03:19
4.31
# |
Ососки, блеать, поросячие, сцуко! Пороть их надо, плетьми, дабы потом рубцы чесали и вспоминали, за что.
Написал kermit в ответ Swinston
04.06.2015 в 21:13:05
3.99
# |
Вряд ли, скорее, расстались полюбовно.
Написал NOT
04.06.2015 в 21:39:36
4.3
Прибыл с занятий.

Всё хорошо и всё плохо.

Ибо следующую домашку не знаю когда и делать.
Написал kermit в ответ NOT
04.06.2015 в 21:47:45
3.82
# |
Если возможно, то на работе. :)
Написал NOT в ответ kermit
04.06.2015 в 21:56:11
4.18
# |
Это очевидно. Я сказал с учётом данного фактора. :-)
Написал kermit в ответ NOT
04.06.2015 в 23:20:39
4.14
# |
Приоткройте завесу домашних заданий. :)
Написал NOT в ответ kermit
05.06.2015 в 06:55:26
4.31
# |
Сделаю — покажу. :-)

Задание по композиции.
Написал сергей
05.06.2015 в 05:10:33
4.45
С пятницей-сисятницей Всех!
Кто рано встает-тому бог даёт.Пошёл на рыбалку.
И утренние чмоки Саше!
Написала Саша в ответ сергей
05.06.2015 в 06:02:08
3.56
# |
чмоке, Серёжа!..)))
Написал Swinston
05.06.2015 в 06:48:24
3.77
я не вижу запаха.

Мне пиздецЪ?..
Написал NOT в ответ Swinston
05.06.2015 в 07:12:17
4.86
# |
Так смотрите жэж!

Написал NOT
05.06.2015 в 06:55:41
4.23
Всех — с бодрейшей пятницей!
Написала Саша в ответ NOT
05.06.2015 в 07:38:57
3.87
# |
чмоке-чмоке, Товарищ Нот!..)))
Написал NOT в ответ Саша
05.06.2015 в 07:43:23
3.87
# |
Сто миллиардов жэж, Товарищь Саша!
Написал Нейтронов в ответ Саша
05.06.2015 в 07:51:35
3.88
# |
И мой один горячи чмоке ВамЪ, милая СашаЪ
Написала Саша в ответ Нейтронов
05.06.2015 в 08:47:55
3.72
# |
чмоке, дорогой Нейтронов!..)))
Написал Нейтронов
05.06.2015 в 07:58:27
4.47
Мадам и Мсью. Раз пошла такая пьянка мож забабахаем ченить к сайтегу ИИ-шечное.
Например, создадим комментатора виртуального, который будет почитываить новостные ленты и камментить изредка камменты в одно предложение. ))
Написал Ebrilo в ответ Нейтронов
05.06.2015 в 08:03:08
2.6
# |
Эт можно
Написал Ebrilo
05.06.2015 в 08:03:49
4.02
Здравствуйте.

Срочно требуется псто с сиськами.
Написал Нейтронов в ответ Ebrilo
05.06.2015 в 08:30:41
4.58
# |
Мыслей нету

Написала Саша в ответ Ebrilo
05.06.2015 в 08:48:05
2.66
# |
миллион:))
Написал NOT
05.06.2015 в 08:53:06
4.53