Когда и если некий незнакомец начинает нам доказывать что расширяющаяся вселенная, темная материя и энергия — фикция и наебалово для выкачивания денег, а в ответ на реплику — "ну есть ведь научные исследования, расчеты и наблюдения", говорит — "Покажи мне!, пока не увижу своими глазами, не поверю!"
Большинство граждан ответит — "Поправь шапочку из фольги"
Но когда, некий субьект, начинает доказывать что все религии — наебалово и мошенничество, а если люди, в ответ, пробуют приводить аргументы и доводы в пользу христианства, например, отвечает — "Покажи мне!", никто не воспринимает этого субъекта как недалекого фрика? Вопрос строения и возникновения мира волновали человека с самых ранних времен. И люди разработавшие полную и внутренне непротиворечивую систему, по крайней мере, достойны уважения.
Есть ли среди попов мошенники — да наверняка есть. А что, среди физиков и астрономов их мало? И что, наличие мошенников, или просто людей строящих свое личное благополучие при помощи околонаучных структур, это повод отказаться от науки?
Я, кстати, понимаю Дугина. Он постмодернист. И его полоскоземельный мир сложен, красив и логичен. Но может ли кто нибудь из религиомахов похвастаться такой же сложной, интересной и логичной картиной мира?
Написал Swinston
28.04.2018 в 09:11:29
4.73
Не приводится не аргументов, ни доводов — их не существует, нечего приводить.

Более того, касательно христианских религий — в них, если не ошибаюсь, не осталось практически ничего, вроде бы как сказанного самим Иисусом и зафиксированного в прижизненных Евангелиях, зато полным-полно всякой хрени, выдуманной жуликами лет так через триста.

И еще — Вас не пАрит, что людские выдумки безапелляционно подаются как абсолютная истина от Бога?

Ну и в заключение — Ваш заход, смешивающий в одну кучу придурков, не верящих / не понимающих фактов, с людьми, задающими врунам простой вопрос — докажите, пожалуйста — и получающим ответ — доказательств быть не может, модет быть только слепая вера! — не очень хорошо о Вас свидетельствует. Элементарное передергивание на уровне Крупского — исходное вранье от себя с последующим обвинением в нем оппонента.
Написал Kiborg в ответ Swinston
28.04.2018 в 09:37:22
4.52
# |
Это тот же подход что у кулагена — если он не понимает, он отрицает.
Когда там Ватикан отказался от геоцентризма? В 1990х? А ведь можно уже было и не отказываться, сославшись на произвольность выбора точки отсчета.
Написал coen в ответ Swinston
28.04.2018 в 09:49:05
4.44
# |
Так невозможно доказать человеку отрицающему современную физическую картину мира то что вселенная расширяется, и наличие темной материи. Просто потому что он живет в иной системе координат. И все ваши попытки закончатся только насмешками со стороны плоскоземельщика.
Аргументы и доводы будут убедительны только для того кто согласен с некими исходными положениями теории.
Дело не в отрицании или принятии некоей картины мира, а в том отношении и высказываниях которые человек допускает по отношению неких философских и космогонических конструкций.
Отсутствие уважения к чужой точке зрения, характеризует не эту точку зрения, а только субъекта относящегося к ней без уважения.
Написал Swinston в ответ coen
28.04.2018 в 09:53:05
4.67
# |
обана... А как нащщот Содома с Геморроем??? Там, если мне не изменяет мой склероз, как раз и была крайняя степень выражения неуважения к чужой точке зрения?

Коэн, ну выучите уже матчасть: толерантность — это смертельная болезнь. С другой стороны, если Вам в ней нравится — Ваше дело. Но вот нинадо звать с собой жизнерадостных окружающих.
Написал coen в ответ Swinston
28.04.2018 в 09:57:19
4.48
# |
В Содоме, как мне помницца, речь шла исключительно о нравственных критериях жителей той местности. Горячее желание тех граждан поиметь Ангела Господня сыграло с ними злую шутку и было причиной окончательного решения вопроса.
При чем тут вообще толерантность?
Написал Swinston в ответ coen
28.04.2018 в 10:20:39
4.54
# |
Хосспаде, толерантный Ангел должен быть уважить точку зрения геморройных жытелей о необходимости его, Ангела, выёбывания, и с улыбкой снять штаны задрать хитон и нагнуться, а он вместо этого устроил им Содом.

Такшто да, толерантность оказалась неприч0м.

Ну включите уже логеку хотя бы на самом первом, линейном уровне, не делайте мне смешно.
Написал coen в ответ Swinston
28.04.2018 в 10:28:57
4.38
# |
это вопрос нравственности а не веры
Жители Содома вполне могли верить в того же бога, что не мешало им нисколько.
Я говорю об уважении к чужим, логичным, внутренне непротиворечивым, космогоническим теориям. А не о безусловном принятии чужих правил общежития. Это разные вещи.
Написал Swinston в ответ coen
28.04.2018 в 10:52:41
4.54
# |


об уважении к чужим, логичным, внутренне непротиворечивым, космогоническим теориям


Вы действительно считаете религии логичными и внутренне непротиворечивыми???

А как насчет изначальной бесстыдной подмены во всех религиях человеческого авторства на Божье? Не можете вместить такое свинство? Или считаете его совершенно ничтожным?
Написал coen в ответ Swinston
28.04.2018 в 10:56:38
3.92
# |
Вы поклонник теории Богочеловечества?
Написал Swinston в ответ coen
28.04.2018 в 11:01:13
4.66
# |
я не знаю, что это такое.

Я верю, что Бог есть и что он непознаваем для человека. То бишь "неисповедимы пути Господни". То есть не может человек, верящий в Бога, сочинять религию, объясняющую Бога.

Я понятно высказался?..
Написал coen в ответ Swinston
28.04.2018 в 11:10:04
4.44
# |
Человек не может объяснить и физическую картину мира. Вернее может, но на своем, человеческом, уровне.
Отрицать религию на основании того что Бог непостижим, то же самое что и отрицать физику на основании того что разум человека слаб.
Религия это такой же инструмент как и наука.
И говорить что Бог есть, но религия — наебалово, и я сам, как нибудь, утрясу свои отношения со Всевышним, не менее наивно чем плоскоземельные кухонные теории.
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 11:13:45
4.27
# |
Вам остался еще один шажок до объяснения чем же наука и религия как инструменты познания мира различаются.
Написал Swinston в ответ Kiborg
28.04.2018 в 11:16:38
4.24
# |
ну, ващето уважаемый Коэн только что заявил, что они не отличаются...
Написал Kiborg в ответ Swinston
28.04.2018 в 11:19:51
4.44
# |
то что и то, и другое — средство формализации (познания) окружаещего мтра по сути верно.
Написал coen в ответ Kiborg
28.04.2018 в 11:16:57
3.88
# |
Различаются подходом
Написал Kiborg в ответ Kiborg
28.04.2018 в 11:19:01
4.45
# |
Ключевым для современной науки является явное формирование границ. Как по глубине, так и по объему охвата.
Религия претендует на всеобъемлемость. Как объяснить, что свинину можно таки есть, хотя сказано иначе? Только софистикой.
Написал coen в ответ Kiborg
28.04.2018 в 11:23:29
4.46
# |
Проблема религии в том что нельзя, как в науке, объявить ранее написанные тексты неверными
Для того и придумана схоластика, чтобы создать непротиворечивую картину из текстов содержащих противоречия.
Но в той же физике картина ничем не лучше.
Написал Swinston в ответ coen
28.04.2018 в 11:30:49
4.39
# |
на самом деле схоластика объявляет очевидно противоречивую картину непротиворечивой. Работает это только в отношении индивидуев с мыслительными способностями длиной в один нейтрон, т.е. совершенно не помнящими предыдущий вывод. На самом деле зрелище жалкое.

И проблема религии вовсе не в каком-то мелком факте. Проблема в том, что любая религия совершенно нагло вещает от имени Бога, не имея на то никаких оснований.
Написал Kiborg в ответ Swinston
28.04.2018 в 11:34:51
4.29
# |
Да уж, доказательство златоуста, что под комнатой с закрытыми дверьми (для молитвы) Иисус на самом деле имел в виду церковь меня впечатлило
Написал coen в ответ Swinston
28.04.2018 в 11:36:09
4.09
# |
Да не вещает она от имени Бога, если это христианство или ислам, а не тоталитарная секта.
Религия это механизм и инструмент познания.
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 11:37:55
4.25
# |
посмотрите внимательно на догматы. . Христианство умнее сект и лучше маскирует, но у вас должны быть методы выявления истины.
Написал coen в ответ Kiborg
28.04.2018 в 11:39:58
3.64
# |
Так же как и физика лучше и умнее алхимии.
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 11:54:49
4.4
# |
алхимию корректно сравнивать с химией. прикладной. А так — пожалуйста.
Написал coen в ответ Kiborg
28.04.2018 в 11:57:59
4.07
# |
спорно
преобразование свинца в золото скорее физическая тема
Написал Swinston в ответ coen
28.04.2018 в 12:18:08
4.54
# |
Хосспади, да что Вы говорите???

Христианство, а тем более ислам — именно что сборник догматов от имени Бога, потому что иначе точно послали бы эти догматы в пешее эротическое. А коли от Бога, то те, кто не отличает болтуна в храме от Бога, начинают побаиваться.

Да ёлки-палки, церковь ничем не отличается от мошенников, которые говорят открывшему дверь ребенку, что их его, ребенка, мама прислала, чтобы они принесли ей в магазин тысячу рублей — не хватило, мол, ей, а вешь нужная, откажешся — другие схватят, а мама потом, когда ребенок помрет домой придет, его накажет.
Написал Swinston в ответ Swinston
28.04.2018 в 12:21:02
3.78
# |
на всякий F5 нажмите
Написал coen в ответ Swinston
28.04.2018 в 12:21:17
3.86
# |
Ну так то же самое можно сказать и про физику.
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 12:38:46
3.78
# |
найдите мне в физике догмат.
Написал Swinston в ответ Kiborg
28.04.2018 в 13:57:37
3.75
# |
а как найдет, пусть покажет.
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 11:32:26
4.57
# |
в науке в текущем ее понимании неверным вряд ли что-то можно объявить. Ставишь границы (или определяешь точку зрения) — и получаешь результат. Системный подход.
По сути религия может быть рассмотрена как описательная научная дисциплина (типа законов Кеплера), но вот под законы Кеплера можно подвести Ньютоновскую механику как теоретическую дисциплину и выяснить, что законы Кеплера верны не всегда. А теперь попробуйте сделать такое с религией.
Написал coen в ответ Kiborg
28.04.2018 в 11:38:07
4.32
# |
Нельзя применять научные законы к религии, давайте тогда применим экспериментальную практику и на право.
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 11:50:16
3.87
# |
но она применяется, вы правда не в курсе?
Написал coen в ответ Kiborg
28.04.2018 в 11:56:11
3.14
# |
так же как и в науке?
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 12:38:05
2.92
# |
я о праве.
Написал Foma
28.04.2018 в 09:11:36
2.16
Хуй!Ё!Ё!
Написал Foma
28.04.2018 в 09:12:27
4.01
Дугина в прорубь. Три раза с головой!
Написал сергей в ответ Foma
28.04.2018 в 09:19:46
3.64
# |
А если раз и не вынимать?
Написал Foma в ответ сергей
28.04.2018 в 09:34:44
3.88
# |
Тогда он не встанет на путь исправления!
Написал coen в ответ Foma
28.04.2018 в 09:37:01
4.66
# |
для того чтобы "исправить" Дугина, нужно предложить ему другую, альтернативную дугинской, картину мира
А у кого есть на это силы?
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 09:40:08
3.85
# |
зачем? Если дугину в ней удобно?
Написал Омон-Ра в ответ coen
28.04.2018 в 09:42:02
4.71
# |
Зачем исправлять работающий механизм? Та же церковь например — работает, людям нравится. Пусть и Дугин хуйарит.
Написал Kiborg в ответ Омон-Ра
28.04.2018 в 11:12:26
3.77
# |
людям и наркота нравится
Написал coen в ответ Foma
28.04.2018 в 09:20:16
4.15
# |
Дугина беречь надо, он творец смыслов
Написал Омон-Ра в ответ coen
28.04.2018 в 09:45:01
4.48
# |
Кстате о русской земле — такой пиздец как спорный вопрос, откуда пошла есть и будет русская земля.
Написал coen в ответ Омон-Ра
28.04.2018 в 09:52:18
4.39
# |
да нет никакого спорного вопроса, во всяком случае не больше чем к английской, китайской, итальянской или немецко-французской
и уж точно не больше чем, прости Господи, украинской
Написал Омон-Ра в ответ coen
28.04.2018 в 09:54:31
4.49
# |
Павлодар — русская земля? И должен ли я ей быть верен? Или Итуруп например?
Написал coen в ответ Омон-Ра
28.04.2018 в 10:02:23
4.57
# |
А Гибралтар и Фолкленды — английская земля? Или Ирландия?
Может быть Флорида и прочие приобретения США, СШАнская земля? А насколько цельна Германия? Или зачем французы утопили в крови провансальцев с их языком и десятки других наций?
И насколько украинский Львов и Донецк с Харьковом? Или Киев например?
Написал Омон-Ра в ответ coen
28.04.2018 в 10:06:16
4.81
# |
Посему "верность русской земле" — вредный двусмысленный тезис. Может нужно расширить коннотации "земли"?
Написал coen в ответ Омон-Ра
28.04.2018 в 10:11:18
4.62
# |
"верность русской земле" — ваш термин, я его не поднимал и не использовал
я вообще не очень понимаю что это такое
Есть страна — Россия, есть её интересы и её народ. Есть элиты, политические и бизнес, и у них тоже свои интересы, не всегда совпадающие с интересами страны и народа.
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 10:56:12
3.99
# |
интересно, что такое народ. интересы бомжей совпадают с интересами народа?
Написал coen в ответ Kiborg
28.04.2018 в 10:59:49
4.39
# |
В какой то мере. Элиты условно выражают совокупное мнение народа, живущего в стране.
У бомжей, отдельно от других граждан, нет такого механизма.
Написал Kiborg в ответ coen
28.04.2018 в 11:05:27
4.5
# |
когда есть механизм производства (не воспроизводства) элиты, есть уверенность в связи элиты и не-элиты плюс есть некоторая уверенность что у элиты есть мозги которыми можно дойти до разумного эгоизма.
Элита которая сбрасывает накопленное за бабосы в офисах как бы психологов меня лично напрягает. Здесь недалеко до индульгенций в их худшем виде.
Написал coen в ответ Kiborg
28.04.2018 в 11:12:04
4.19
# |
элиты и народ всегда связанны
другое дело насколько непосредственна этасвязь
Написал seryogas в ответ Омон-Ра
28.04.2018 в 10:14:19
3.91
# |
Или форт Росс например.
Или берег Макрая
Написал coen
28.04.2018 в 09:22:17
4.65
Написал Swinston в ответ coen
28.04.2018 в 09:31:14
4.11
# |
кот должен нести на себе все вселенные, тогда, я полагаю, будет правильно
Написал coen в ответ Swinston
28.04.2018 в 09:34:28
3.76
# |
это другой, Великий Кот
Написал Swinston в ответ coen
28.04.2018 в 09:47:18
3.64
# |
ну да. я как раз про него. А на картинке какой?
Написал coen в ответ Swinston
28.04.2018 в 10:03:35
3.48
# |
Один из котоангелов
Написал Swinston в ответ coen
28.04.2018 в 10:21:46
2.75
# |
а, ладно
Написал Омон-Ра
28.04.2018 в 09:29:11
4.2
В Челябинске лучше торчать! (с)
Написал сергей в ответ Омон-Ра
28.04.2018 в 09:35:28
3.63
# |
Торчать везде хорошо!
Написал coen
28.04.2018 в 09:30:17
4.56
Написал Swinston
28.04.2018 в 09:35:13
4.49
Написал seryogas
28.04.2018 в 09:50:49
4.15
Больше дичайшего угара и треша, чада кутежа и адского рубилова например
Написал Swinston
28.04.2018 в 09:53:39
4.44
Написал Swinston
28.04.2018 в 11:02:40
4.73
Написал Kiborg в ответ Swinston
28.04.2018 в 11:21:47
4.46
# |
это уровень понимания... какой? наше государство показало что способно на сложные комбинации. и тут вопрос — мы уже проиграли или это начало комбинации?
Написал Swinston в ответ Kiborg
28.04.2018 в 12:19:27
4.28
# |
как я понял — самая середина. Но не надо очень придираться ))))
Написал Kiborg в ответ Swinston
28.04.2018 в 12:39:40
3.92
# |
а все что я вижу, это то что есть еще уровни. но понять сколько их не мону
Написал seryogas
28.04.2018 в 11:50:04
2
0:24
Написал Piton
28.04.2018 в 12:01:51
4.75
Написал Swinston в ответ Piton
28.04.2018 в 12:18:54
3.57
# |
за что наградили?
Написал сергей в ответ Swinston
28.04.2018 в 12:45:56
3.92
# |
И главное-кто вручал?
Написал Foma в ответ сергей
28.04.2018 в 13:14:45
4.26
# |
печеньки с майдана остались. хохлы закурковали.
Написал Kiborg в ответ Foma
28.04.2018 в 13:36:49
3.1
# |
от хохлов осталось?
Написал Kiborg
28.04.2018 в 13:16:40
4.54