Когда и если некий незнакомец начинает нам доказывать что расширяющаяся вселенная, темная материя и энергия — фикция и наебалово для выкачивания денег, а в ответ на реплику — "ну есть ведь научные исследования, расчеты и наблюдения", говорит — "Покажи мне!, пока не увижу своими глазами, не поверю!"
Большинство граждан ответит — "Поправь шапочку из фольги"
Но когда, некий субьект, начинает доказывать что все религии — наебалово и мошенничество, а если люди, в ответ, пробуют приводить аргументы и доводы в пользу христианства, например, отвечает — "Покажи мне!", никто не воспринимает этого субъекта как недалекого фрика? Вопрос строения и возникновения мира волновали человека с самых ранних времен. И люди разработавшие полную и внутренне непротиворечивую систему, по крайней мере, достойны уважения.
Есть ли среди попов мошенники — да наверняка есть. А что, среди физиков и астрономов их мало? И что, наличие мошенников, или просто людей строящих свое личное благополучие при помощи околонаучных структур, это повод отказаться от науки?
Я, кстати, понимаю Дугина. Он постмодернист. И его полоскоземельный мир сложен, красив и логичен. Но может ли кто нибудь из религиомахов похвастаться такой же сложной, интересной и логичной картиной мира?
Написал Swinston 28.04.2018 в 09:11:29 | энтропия 4.73 | #
Не приводится не аргументов, ни доводов — их не существует, нечего приводить.

Более того, касательно христианских религий — в них, если не ошибаюсь, не осталось практически ничего, вроде бы как сказанного самим Иисусом и зафиксированного в прижизненных Евангелиях, зато полным-полно всякой хрени, выдуманной жуликами лет так через триста.

И еще — Вас не пАрит, что людские выдумки безапелляционно подаются как абсолютная истина от Бога?

Ну и в заключение — Ваш заход, смешивающий в одну кучу придурков, не верящих / не понимающих фактов, с людьми, задающими врунам простой вопрос — докажите, пожалуйста — и получающим ответ — доказательств быть не может, модет быть только слепая вера! — не очень хорошо о Вас свидетельствует. Элементарное передергивание на уровне Крупского — исходное вранье от себя с последующим обвинением в нем оппонента.
Написал Kiborg в ответ Swinston 28.04.2018 в 09:37:22 | энтропия 4.52 | # |
Это тот же подход что у кулагена — если он не понимает, он отрицает.
Когда там Ватикан отказался от геоцентризма? В 1990х? А ведь можно уже было и не отказываться, сославшись на произвольность выбора точки отсчета.
Написал coen в ответ Swinston 28.04.2018 в 09:49:05 | энтропия 4.44 | # |
Так невозможно доказать человеку отрицающему современную физическую картину мира то что вселенная расширяется, и наличие темной материи. Просто потому что он живет в иной системе координат. И все ваши попытки закончатся только насмешками со стороны плоскоземельщика.
Аргументы и доводы будут убедительны только для того кто согласен с некими исходными положениями теории.
Дело не в отрицании или принятии некоей картины мира, а в том отношении и высказываниях которые человек допускает по отношению неких философских и космогонических конструкций.
Отсутствие уважения к чужой точке зрения, характеризует не эту точку зрения, а только субъекта относящегося к ней без уважения.
Написал Swinston в ответ coen 28.04.2018 в 09:53:05 | энтропия 4.67 | # |
обана... А как нащщот Содома с Геморроем??? Там, если мне не изменяет мой склероз, как раз и была крайняя степень выражения неуважения к чужой точке зрения?

Коэн, ну выучите уже матчасть: толерантность — это смертельная болезнь. С другой стороны, если Вам в ней нравится — Ваше дело. Но вот нинадо звать с собой жизнерадостных окружающих.
Написал coen в ответ Swinston 28.04.2018 в 09:57:19 | энтропия 4.48 | # |
В Содоме, как мне помницца, речь шла исключительно о нравственных критериях жителей той местности. Горячее желание тех граждан поиметь Ангела Господня сыграло с ними злую шутку и было причиной окончательного решения вопроса.
При чем тут вообще толерантность?
Написал Swinston в ответ coen 28.04.2018 в 10:20:39 | энтропия 4.54 | # |
Хосспаде, толерантный Ангел должен быть уважить точку зрения геморройных жытелей о необходимости его, Ангела, выёбывания, и с улыбкой снять штаны задрать хитон и нагнуться, а он вместо этого устроил им Содом.

Такшто да, толерантность оказалась неприч0м.

Ну включите уже логеку хотя бы на самом первом, линейном уровне, не делайте мне смешно.
Написал coen в ответ Swinston 28.04.2018 в 10:28:57 | энтропия 4.38 | # |
это вопрос нравственности а не веры
Жители Содома вполне могли верить в того же бога, что не мешало им нисколько.
Я говорю об уважении к чужим, логичным, внутренне непротиворечивым, космогоническим теориям. А не о безусловном принятии чужих правил общежития. Это разные вещи.
Написал Swinston в ответ coen 28.04.2018 в 10:52:41 | энтропия 4.54 | # |
об уважении к чужим, логичным, внутренне непротиворечивым, космогоническим теориям
Вы действительно считаете религии логичными и внутренне непротиворечивыми???

А как насчет изначальной бесстыдной подмены во всех религиях человеческого авторства на Божье? Не можете вместить такое свинство? Или считаете его совершенно ничтожным?
Написал coen в ответ Swinston 28.04.2018 в 10:56:38 | энтропия 3.92 | # |
Вы поклонник теории Богочеловечества?
Написал Swinston в ответ coen 28.04.2018 в 11:01:13 | энтропия 4.66 | # |
я не знаю, что это такое.

Я верю, что Бог есть и что он непознаваем для человека. То бишь "неисповедимы пути Господни". То есть не может человек, верящий в Бога, сочинять религию, объясняющую Бога.

Я понятно высказался?..
Написал coen в ответ Swinston 28.04.2018 в 11:10:04 | энтропия 4.44 | # |
Человек не может объяснить и физическую картину мира. Вернее может, но на своем, человеческом, уровне.
Отрицать религию на основании того что Бог непостижим, то же самое что и отрицать физику на основании того что разум человека слаб.
Религия это такой же инструмент как и наука.
И говорить что Бог есть, но религия — наебалово, и я сам, как нибудь, утрясу свои отношения со Всевышним, не менее наивно чем плоскоземельные кухонные теории.
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 11:13:45 | энтропия 4.27 | # |
Вам остался еще один шажок до объяснения чем же наука и религия как инструменты познания мира различаются.
Написал Swinston в ответ Kiborg 28.04.2018 в 11:16:38 | энтропия 4.24 | # |
ну, ващето уважаемый Коэн только что заявил, что они не отличаются...
Написал Kiborg в ответ Swinston 28.04.2018 в 11:19:51 | энтропия 4.44 | # |
то что и то, и другое — средство формализации (познания) окружаещего мтра по сути верно.
Написал coen в ответ Kiborg 28.04.2018 в 11:16:57 | энтропия 3.88 | # |
Различаются подходом
Написал Kiborg в ответ Kiborg 28.04.2018 в 11:19:01 | энтропия 4.45 | # |
Ключевым для современной науки является явное формирование границ. Как по глубине, так и по объему охвата.
Религия претендует на всеобъемлемость. Как объяснить, что свинину можно таки есть, хотя сказано иначе? Только софистикой.
Написал coen в ответ Kiborg 28.04.2018 в 11:23:29 | энтропия 4.46 | # |
Проблема религии в том что нельзя, как в науке, объявить ранее написанные тексты неверными
Для того и придумана схоластика, чтобы создать непротиворечивую картину из текстов содержащих противоречия.
Но в той же физике картина ничем не лучше.
Написал Swinston в ответ coen 28.04.2018 в 11:30:49 | энтропия 4.39 | # |
на самом деле схоластика объявляет очевидно противоречивую картину непротиворечивой. Работает это только в отношении индивидуев с мыслительными способностями длиной в один нейтрон, т.е. совершенно не помнящими предыдущий вывод. На самом деле зрелище жалкое.

И проблема религии вовсе не в каком-то мелком факте. Проблема в том, что любая религия совершенно нагло вещает от имени Бога, не имея на то никаких оснований.
Написал Kiborg в ответ Swinston 28.04.2018 в 11:34:51 | энтропия 4.29 | # |
Да уж, доказательство златоуста, что под комнатой с закрытыми дверьми (для молитвы) Иисус на самом деле имел в виду церковь меня впечатлило
Написал coen в ответ Swinston 28.04.2018 в 11:36:09 | энтропия 4.09 | # |
Да не вещает она от имени Бога, если это христианство или ислам, а не тоталитарная секта.
Религия это механизм и инструмент познания.
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 11:37:55 | энтропия 4.25 | # |
посмотрите внимательно на догматы. . Христианство умнее сект и лучше маскирует, но у вас должны быть методы выявления истины.
Написал coen в ответ Kiborg 28.04.2018 в 11:39:58 | энтропия 3.64 | # |
Так же как и физика лучше и умнее алхимии.
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 11:54:49 | энтропия 4.4 | # |
алхимию корректно сравнивать с химией. прикладной. А так — пожалуйста.
Написал coen в ответ Kiborg 28.04.2018 в 11:57:59 | энтропия 4.07 | # |
спорно
преобразование свинца в золото скорее физическая тема
Написал Swinston в ответ coen 28.04.2018 в 12:18:08 | энтропия 4.54 | # |
Хосспади, да что Вы говорите???

Христианство, а тем более ислам — именно что сборник догматов от имени Бога, потому что иначе точно послали бы эти догматы в пешее эротическое. А коли от Бога, то те, кто не отличает болтуна в храме от Бога, начинают побаиваться.

Да ёлки-палки, церковь ничем не отличается от мошенников, которые говорят открывшему дверь ребенку, что их его, ребенка, мама прислала, чтобы они принесли ей в магазин тысячу рублей — не хватило, мол, ей, а вешь нужная, откажешся — другие схватят, а мама потом, когда ребенок помрет домой придет, его накажет.
Написал Swinston в ответ Swinston 28.04.2018 в 12:21:02 | энтропия 3.78 | # |
на всякий F5 нажмите
Написал coen в ответ Swinston 28.04.2018 в 12:21:17 | энтропия 3.86 | # |
Ну так то же самое можно сказать и про физику.
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 12:38:46 | энтропия 3.78 | # |
найдите мне в физике догмат.
Написал Swinston в ответ Kiborg 28.04.2018 в 13:57:37 | энтропия 3.75 | # |
а как найдет, пусть покажет.
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 11:32:26 | энтропия 4.57 | # |
в науке в текущем ее понимании неверным вряд ли что-то можно объявить. Ставишь границы (или определяешь точку зрения) — и получаешь результат. Системный подход.
По сути религия может быть рассмотрена как описательная научная дисциплина (типа законов Кеплера), но вот под законы Кеплера можно подвести Ньютоновскую механику как теоретическую дисциплину и выяснить, что законы Кеплера верны не всегда. А теперь попробуйте сделать такое с религией.
Написал coen в ответ Kiborg 28.04.2018 в 11:38:07 | энтропия 4.32 | # |
Нельзя применять научные законы к религии, давайте тогда применим экспериментальную практику и на право.
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 11:50:16 | энтропия 3.87 | # |
но она применяется, вы правда не в курсе?
Написал coen в ответ Kiborg 28.04.2018 в 11:56:11 | энтропия 3.14 | # |
так же как и в науке?
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 12:38:05 | энтропия 2.92 | # |
я о праве.
Написал Foma 28.04.2018 в 09:11:36 | энтропия 2.16 | #
Хуй!Ё!Ё!
Написал Foma 28.04.2018 в 09:12:27 | энтропия 4.01 | #
Дугина в прорубь. Три раза с головой!
Написал сергей в ответ Foma 28.04.2018 в 09:19:46 | энтропия 3.64 | # |
А если раз и не вынимать?
Написал Foma в ответ сергей 28.04.2018 в 09:34:44 | энтропия 3.88 | # |
Тогда он не встанет на путь исправления!
Написал coen в ответ Foma 28.04.2018 в 09:37:01 | энтропия 4.66 | # |
для того чтобы "исправить" Дугина, нужно предложить ему другую, альтернативную дугинской, картину мира
А у кого есть на это силы?
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 09:40:08 | энтропия 3.85 | # |
зачем? Если дугину в ней удобно?
Написал Омон-Ра в ответ coen 28.04.2018 в 09:42:02 | энтропия 4.71 | # |
Зачем исправлять работающий механизм? Та же церковь например — работает, людям нравится. Пусть и Дугин хуйарит.
Написал Kiborg в ответ Омон-Ра 28.04.2018 в 11:12:26 | энтропия 3.77 | # |
людям и наркота нравится
Написал coen в ответ Foma 28.04.2018 в 09:20:16 | энтропия 4.15 | # |
Дугина беречь надо, он творец смыслов
Написал Омон-Ра в ответ coen 28.04.2018 в 09:45:01 | энтропия 4.48 | # |
Кстате о русской земле — такой пиздец как спорный вопрос, откуда пошла есть и будет русская земля.
Написал coen в ответ Омон-Ра 28.04.2018 в 09:52:18 | энтропия 4.39 | # |
да нет никакого спорного вопроса, во всяком случае не больше чем к английской, китайской, итальянской или немецко-французской
и уж точно не больше чем, прости Господи, украинской
Написал Омон-Ра в ответ coen 28.04.2018 в 09:54:31 | энтропия 4.49 | # |
Павлодар — русская земля? И должен ли я ей быть верен? Или Итуруп например?
Написал coen в ответ Омон-Ра 28.04.2018 в 10:02:23 | энтропия 4.57 | # |
А Гибралтар и Фолкленды — английская земля? Или Ирландия?
Может быть Флорида и прочие приобретения США, СШАнская земля? А насколько цельна Германия? Или зачем французы утопили в крови провансальцев с их языком и десятки других наций?
И насколько украинский Львов и Донецк с Харьковом? Или Киев например?
Написал Омон-Ра в ответ coen 28.04.2018 в 10:06:16 | энтропия 4.81 | # |
Посему "верность русской земле" — вредный двусмысленный тезис. Может нужно расширить коннотации "земли"?
Написал coen в ответ Омон-Ра 28.04.2018 в 10:11:18 | энтропия 4.62 | # |
"верность русской земле" — ваш термин, я его не поднимал и не использовал
я вообще не очень понимаю что это такое
Есть страна — Россия, есть её интересы и её народ. Есть элиты, политические и бизнес, и у них тоже свои интересы, не всегда совпадающие с интересами страны и народа.
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 10:56:12 | энтропия 3.99 | # |
интересно, что такое народ. интересы бомжей совпадают с интересами народа?
Написал coen в ответ Kiborg 28.04.2018 в 10:59:49 | энтропия 4.39 | # |
В какой то мере. Элиты условно выражают совокупное мнение народа, живущего в стране.
У бомжей, отдельно от других граждан, нет такого механизма.
Написал Kiborg в ответ coen 28.04.2018 в 11:05:27 | энтропия 4.5 | # |
когда есть механизм производства (не воспроизводства) элиты, есть уверенность в связи элиты и не-элиты плюс есть некоторая уверенность что у элиты есть мозги которыми можно дойти до разумного эгоизма.
Элита которая сбрасывает накопленное за бабосы в офисах как бы психологов меня лично напрягает. Здесь недалеко до индульгенций в их худшем виде.
Написал coen в ответ Kiborg 28.04.2018 в 11:12:04 | энтропия 4.19 | # |
элиты и народ всегда связанны
другое дело насколько непосредственна этасвязь
Написал seryogas в ответ Омон-Ра 28.04.2018 в 10:14:19 | энтропия 3.91 | # |
Или форт Росс например.
Или берег Макрая
Написал coen 28.04.2018 в 09:22:17 | энтропия 4.65 | #
Написал Swinston в ответ coen 28.04.2018 в 09:31:14 | энтропия 4.11 | # |
кот должен нести на себе все вселенные, тогда, я полагаю, будет правильно
Написал coen в ответ Swinston 28.04.2018 в 09:34:28 | энтропия 3.76 | # |
это другой, Великий Кот
Написал Swinston в ответ coen 28.04.2018 в 09:47:18 | энтропия 3.64 | # |
ну да. я как раз про него. А на картинке какой?
Написал coen в ответ Swinston 28.04.2018 в 10:03:35 | энтропия 3.48 | # |
Один из котоангелов
Написал Swinston в ответ coen 28.04.2018 в 10:21:46 | энтропия 2.75 | # |
а, ладно
Написал Омон-Ра 28.04.2018 в 09:29:11 | энтропия 4.2 | #
В Челябинске лучше торчать! (с)
Написал сергей в ответ Омон-Ра 28.04.2018 в 09:35:28 | энтропия 3.63 | # |
Торчать везде хорошо!
Написал coen 28.04.2018 в 09:30:17 | энтропия 4.56 | #
Написал Swinston 28.04.2018 в 09:35:13 | энтропия 4.49 | #
Написал seryogas 28.04.2018 в 09:50:49 | энтропия 4.15 | #
Больше дичайшего угара и треша, чада кутежа и адского рубилова например
Написал Swinston 28.04.2018 в 09:53:39 | энтропия 4.44 | #
Написал Swinston 28.04.2018 в 11:02:40 | энтропия 4.73 | #
Написал Kiborg в ответ Swinston 28.04.2018 в 11:21:47 | энтропия 4.46 | # |
это уровень понимания... какой? наше государство показало что способно на сложные комбинации. и тут вопрос — мы уже проиграли или это начало комбинации?
Написал Swinston в ответ Kiborg 28.04.2018 в 12:19:27 | энтропия 4.28 | # |
как я понял — самая середина. Но не надо очень придираться ))))
Написал Kiborg в ответ Swinston 28.04.2018 в 12:39:40 | энтропия 3.92 | # |
а все что я вижу, это то что есть еще уровни. но понять сколько их не мону
Написал seryogas 28.04.2018 в 11:50:04 | энтропия 2 | #
0:24
Написал Piton 28.04.2018 в 12:01:51 | энтропия 4.75 | #
Написал Swinston в ответ Piton 28.04.2018 в 12:18:54 | энтропия 3.57 | # |
за что наградили?
Написал сергей в ответ Swinston 28.04.2018 в 12:45:56 | энтропия 3.92 | # |
И главное-кто вручал?
Написал Foma в ответ сергей 28.04.2018 в 13:14:45 | энтропия 4.26 | # |
печеньки с майдана остались. хохлы закурковали.
Написал Kiborg в ответ Foma 28.04.2018 в 13:36:49 | энтропия 3.1 | # |
от хохлов осталось?
Написал Kiborg 28.04.2018 в 13:16:40 | энтропия 4.54 | #